个人简介

德鲁•贝克
美国康涅狄格州西哈特福德

研究领域：会计
教育类：斯坦福大学法学博士

专业经验
Arthur和Toni Rembe Rock公司治理中心学术研究员

2008年美国经济开始衰退时，安德鲁•贝克才20岁。他当时不知道接下来的几年的艰难、复苏和持续的社会尖刻会导致他去斯坦福大学研究企业对社会的更广泛影响。

现年31岁的乔治敦大学毕业生拥有斯坦福大学的法学学位，有望于2021年从斯坦福大学商学院（Stanford graduate School of Business）毕业，获得会计学博士学位。他的研究侧重于企业如何将员工和社会利益纳入其底线。

“当人们想到公司和经济时，总有一种不安的情绪，”来自康涅狄格州西哈特福德的贝克说。“很多人认为，企业并不总是以社会利益为出发点。”

我们请他讲述他进入斯坦福大学商学院的道路，以及他希望自己的工作能够帮助在美国创造一个更健康的商业环境。

到目前为止，你的职业生涯已经带你穿越了经济、法律和商业领域。帮我们把这些点连起来。

当我从乔治敦大学（获得国际经济学学位）毕业时，我真的不知道该如何度过我的人生。我的很多朋友大学刚毕业就有工作，但我旅行了一段时间，然后搬到旧金山，需要一份工作。我联系了一个正在做诉讼咨询的毕业生。

这让你对法律感兴趣？
是的，还有企业的运作方式。我处理的大多数案件都是金融危机造成的。在那份工作之前，我对金融和商业知之甚少，但我开始阅读书籍，还有2011年金融危机调查报告，以跟上速度。我对这些公司的法律和社会的影响感兴趣。对我这一代人来说，尤其是在我这一代的经济学人中。这促使我们很多人试图建立一个经济模型，让我们得到我们想要的，而不是我们一直在做的事情。

你提到股东和管理层之间的差距是问题的根源，因为他们的利益并不总是一致的。解释一下。

在美国，公司向投资者出售股票，这些股票的所有者有权获得剩余利润。问题是这些股东并不是在日常管理公司。这就是为什么我们有CEO和董事会。但他们的利益并不总是一致的。一个经理可能更喜欢额外的福利，或者他们可能想把一家公司做大，因为这样会给他们更高的知名度。但这并不总是对股东有利。关于公司治理的文献一直致力于尽量减少那些不一致的激励。

你还建议公司对其他“自然”利益相关者负有责任。说出其他利益相关者的名字，并解释为什么公司欠他们任何东西。

其他公司利益相关者首先是公司的雇员。他们在这家公司有很多股份。这是他们的生计，也是他们每天工作的地方。我刚才所描述的公司治理法基本上对工人的利益是不可知的。我们在一些法律中考虑到了工人的最低工资。但就高管层做出的重大决策而言，员工并没有真正的发言权。

其他“自然”利益相关者？
当地社区的成员。如果你所做的一切都是为了给股东带来最大的回报，你当然可以想到这样的例子：对股东来说，最好的做法是污染更多，而这对社区来说会更糟。所以这是一个不同利益相关者利益不一致的领域。

单一关注股东经理的利益吗总是违背整个社会的利益？
不，从本质上讲，盈利动机没有什么不对的。当然，也不是这些东西总是不协调的。很多时候，盈利能力更强的公司能够雇佣更多员工，并在员工和培训方面投入更多。如果你没有余钱，你就不能做这些事。

当你认为公司不应该把重点放在股东利益最大化上，而应该更多地关注员工和社会责任时，你在商界得到了多少支持？

对这一点的支持比过去高出许多。问题是，企业只是口头上说说而已，还是说的话真的是真的。但事实上我们正在进行这场辩论是件好事。
全国范围内是否有人试图解决错位问题？
很多人认为，公司并不总是以社会利益为出发点。

伊丽莎白沃伦（Elizabeth Warren）提出了《负责任的资本主义法案》（accountability capitalisact），她的思维过程正与这些问题有关——这种对股东至上的关注不利于思考如何建立一个健康的企业社会。她提议做一些与德国非常相似的事情，这就是所谓的共同决定。这意味着一定规模的公司需要在公司董事会中安排工人或工人代表。这使他们对公司的方向有明确的投票权。人们认为这实际上更有效、更公平是有原因的。

这在美国是如何运作的？
这很棘手，因为公司治理是在州一级完成的。美国的大多数大公司都是在特拉华州注册的，因为你实际上不必在那里，你只需要提交一份文件。他们这么做是因为特拉华州有利于管理的规定，结果是这个小小的州在公司治理格局中扮演着巨大的角色。沃伦建议的是让这个系统成为联邦制。公司必须得到一个联邦宪章，而且全国范围内都会有一套规则。总的来说，这是一项非常复杂的立法，但它与美国公司治理的现状背道而驰。这将使工人在公司的经营活动中拥有更大的发言权。近年来，这个想法已经超越了进步的政策圈。

怎么会这样？
从历史上看，这些论据更多地与沃伦或伯尼•桑德斯（Bernie Sanders）这样的人联系在一起，但如果你想想特朗普的魅力，他对共和党基础的很大一部分的吸引力也是基于这些相同的想法：公司不应该是离岸工作。这表明，政治派别的人们不再相信极端的放任经济，在这种经济中，你设定了产权，一切都会好起来的。很多人认为这些公司也应该为社会提供利益，而不仅仅是股东。

对“ESG”（环境、社会和治理）投资的需求增加了。这在多大程度上推动了企业投资？
我认为这非常重要，尤其是对年轻投资者。我这个年纪的人，千禧一代，都想把钱投到他们觉得好的事情上。这仍然是市场的一小部分，但它是一个快速增长的部分。10年后，如果这些趋势继续下去，这是管理者必须明确考虑的问题。

作为一个研究者，你是怎么做的？
我现在和巴西的研究人员一起工作，他们收集了世界上最大的人口贩卖数据集。不是性交易，而是劳动力贩运-公司在非法条件下使用接近契约奴役或奴隶劳动的工人。在巴西，这是一个大问题，所以他们在21世纪初成立了一个特别工作组，如果一家公司被发现这样做，他们就会被列入所谓的肮脏名单。使用这种劳动也有后果。我们试着看看公司在决定进入这样的行业时所做的决定。什么是激励结构？利润更高吗？上榜的后果是什么？所以我们把重点放在我们可以很好测量的东西上。

这样的企业现实会让你愤世嫉俗吗？
2020年，如果说实话，很多事情让我愤世嫉俗。但你得看看我们现在和15年前的情况。事实上，我们甚至进行了这些对话，而且公司经理们至少在口头上表达了他们的担忧，这一事实证明，对于那些希望看到一个对人们更有效的经济体的人来说，机会越来越大。这很有希望。

马丁.史密斯
2020年4月23日