许多人认为公司并非总是为社会利益而行动。----安德鲁•贝克

美国经济在2008年开始崩溃时，安德鲁•贝克（Andrew Baker）才20岁。当时他不知道接下来的艰辛，康复和持续的社会争吵会导致他到斯坦福大学研究公司对社会的更广泛影响。

现年31岁的乔治敦校友拥有斯坦福大学法学学位，并有望在2021年从斯坦福大学商学院毕业并获得会计学博士学位。他的研究重点在于公司将员工和社会利益纳入其底线会计的方式。

“考虑公司和经济时，人们普遍感到不适，”康涅狄格州西哈特福德市的贝克说。“许多人认为公司并不总是为社会利益而行动。”

我们要求他讲述通往斯坦福GSB的道路，以及他如何希望他的工作可以帮助在美国营造更健康的商业氛围

到目前为止，您的职业生涯已将您带入了经济学，法律和商业领域。为我们连接这些点。
当我从乔治敦大学（获得国际经济学学位）毕业时，我真的不知道该如何处理我的生活。我的许多朋友刚从大学毕业就找到了工作，但我旅行了一段时间，然后搬到了旧金山，需要一份工作。我联系了我的本科生校友网络，并联系了正在进行诉讼咨询的某人。

那使您对法律感兴趣？
是的，还有业务运作方式。我处理的大多数情况都是由于金融危机引起的。在上任之前，我对金融或商业知识不多，但是我开始阅读书籍和《 2011年金融危机调查报告》，以加快工作速度。这就是我对商业和法律以及有关公司对社会的更广泛影响的这些问题感兴趣的方式。坦白说，我这一代的许多人都是这样，尤其是经济学或金融学博士学位课程的人。这促使我们许多人试图建立一种经济模型，使我们得到想要的而不是一直在做的事情。
您已将股东与管理层之间的鸿沟提到为问题的根源，因为他们的利益并不总是一致的。解释。

在美国，公司将股票出售给投资者，这些股票的所有者有权获得剩余利润。问题是这些股东没有日常管理公司。这就是为什么我们有首席执行官和董事会。但是他们的利益并不总是一致的。经理可能更喜欢额外的津贴，或者他们可能想使一家公司变得更大，因为这会给他们带来更高的声望。但这并不总是对股东有利。关于公司治理的文献确实集中在试图最小化那些错位的激励措施上。

您还建议公司对其他“自然”利益相关者负有责任。列举一些其他利益相关者，并解释为什么公司欠他们任何东西。

其他公司利益相关者首先是公司的员工。他们在公司中拥有很多股份。这是他们的生计，也是他们每天工作的地方。我刚才描述的公司治理法则与工人的利益无关。我们已经制定了一些法律，例如最低工资法，其中考虑了工人的利益。但是，就行政管理人员做出的重大决策而言，工人并没有真正的发言权。

还有其他“自然”的利益相关者吗？
当地社区的成员。如果您所做的只是使股东的回报最大化，那么您肯定会想到对股东最有利的情况是污染更多，这对社区来说将是更糟的。因此，这是各个利益相关者利益不一致的领域。

仅仅关注股东-经理的利益是否总是与整个社会的利益背道而驰？
不。获利动机天生没有错。当然，这些事情总是错位并不是绝对的。在很多时候，利润更高的公司能够雇用更多的人，并在其工人和培训上进行更多的投资。如果没有剩余的现金，您将无法做这些事情。

当您认为公司应减少对股东利益最大化的关注，而更多地关注工人和社会责任时，您会在企业界获得多少支持？
对它的支持比以前高得多。问题是企业是只是在给它口头服务，还是真的在说他们的意思。但事实上，我们一直在进行这场辩论是一件好事。

国家现场有人试图解决错位问题吗？
伊丽莎白•沃伦（Elizabeth Warren）提出了《负责任的资本主义法案》，她的思想过程与这些问题完全有关–着眼于股东至高无上的利益不利于思考如何建立健康的企业社会。她建议采取与德国非常类似的做法，即共同决定。也就是说，一定规模的公司需要在公司董事会中配备工人或工人代表。这给了他们明确的公司方向的投票权。人们有理由认为这实际上更有效，更公平。

在美国如何运作？
这很棘手，因为公司治理是在州一级完成的。而且，美国大多数大公司都在特拉华州注册成立，因为您实际上不必设在特拉华州。您只需提交一张纸。之所以这样做，是因为特拉华州制定了便于管理的规则，结果是微小的州在公司治理领域扮演着举足轻重的角色。沃伦提出的建议是使该系统成为联邦制。公司必须获得联邦宪章，并且在全国范围内会有一套规则。总而言之，我支持这项非常复杂的立法，但这与美国公司治理中所发生的事情背道而驰。这将使工人在公司的工作中拥有更大的发言权。近年来，这个想法已经超越了先进的政策圈。

为何如此？
从历史上看，这些论点与沃伦或伯尼•桑德斯这样的人更相关，但如果考虑到特朗普的魅力，他对共和党基地的很大一部分的吸引力在于以下一些相同观点：公司不应该外包职位。这表明，整个政治领域的人们不再相信极端的自由放任经济学，而在这种经济学中，您设置了产权，一切都会好起来的。许多人认为这些公司还应该为社会提供利益，而不仅仅是为股东提供利益。

对“ ESG”（环境，社会和治理）投资的需求已经增加。这些天实际在多大程度上推动了公司投资？
我认为这非常重要，特别是对于年轻的投资者。我这个年龄段的人，千禧一代，想把钱投入他们感觉良好的事情中。它仍然是市场的一小部分，但它是一个快速增长的部分。在10年内，如果这些趋势继续下去，这是经理们必须明确考虑的问题。

作为研究人员，您如何衡量这种事情的影响？
我现在正在与来自巴西的研究人员合作，他们已经汇编了世界上最大的人口贩运数据集。不是性交易，而是劳力交易-在接近契约奴役或奴役劳工的非法条件下雇用工人的公司。在巴西，这是一个大问题，因此他们在2000年代初期成立了一个工作队。如果公司被发现这样做，他们将被列入肮脏清单。使用这种劳动力会产生后果。我们正在尝试研究公司在做出类似决定时所做出的决策。激励结构是什么？它更有利可图吗？被列入肮脏名单会有什么后果？因此，我们专注于可以很好地衡量的事情。

像这样的公司现实会让你变得愤世嫉俗吗？
在2020年，如果我们说实话，很多事情会让我感到愤世嫉俗。但是，您必须看看我们现在所处的位置与15年前相比。我们甚至都在进行这些对话，而且公司经理至少在口头上解决了这些问题，这一事实证明，对于那些希望看到经济为人民服务的人来说，这是一个越来越多的机会。那是有前途的。

马丁•史密斯
2020年4月23日